la femme Мне 33 года и меня постоянно накрывает отчаяние и депрессия, часто плачу,кажется,что будущего у меня нет. На фотографиях,да и в жизни стала грустной и мрачной,мне окружающие говорят об этом. Я вообщем-то и раньше не была оптимисткой,но сейчас стало все гораздо хуже, я просыпаюсь и меня не радует новый день,я просто порой не хочу просыпаться ,не хочу проживать еще один унылый, скучный и рутинный день. Меня ничего не радует, ничего не интересно, живу как овощ, хороших дней с хорошим настроением можно по пальцам пересчитать. И мысли из серии чего тебе жаловаться,ты не без рук,без ног,не голодает,не бомжуешь, не переживала страшных потерь,меня никак не ободряют. И самое плохое, я чувствую, как меня это состояние затягивает, как в болото,бороться с ним я уже не в силах,оно побеждает меня.внутри есть желание взбодриться,встрепенуться,изменить жизнь, чему-то радоваться, но на уровне реализации ничего не меняется. Можно ли как-то выходить начать из этого состояния, хотя бы потихоньку, потому что нынешняя жизнь не несет для меня ценности,жить,так как сейчас я просто не хочу и не вижу смысл.Тему открываю снова, поскольку с предыдущим специалистом не сработались. Хотелось бы общаться в свободном формате и с опытным в данном вопросе специалистом.
Чумакова Анжелика Васильевна Предлагаю сформулировать ваши ожидания от нашей работы, чтоб они были достижимы в рамках демо и я случаем не «обманула» ваши ожидания. Представьте, по каким маркерам, чувствам, желаниям, мыслям вы определите , что цель достигнута.
la femme На данном этапе я хочу найти нить, причину,с которой все началось.
Чумакова Анжелика Васильевна Провести анализ, заняться психоархеологией? Хорошо, тогда расскажите о том, с чего ваше состояние началось? Какими способами вы с ним справляетесь, какие ресурсы вам доступны?
Расскажите о вашем детстве, о родительской семье, отношениях с каждым из родителей и способе воспитания в ней.
Чумакова Анжелика Васильевна Попрошу вас для лучшего и более быстрого понимания перейти по ссылкам и пройти тесты:
http://psytests.org/mmpi/minimult.html ; http://psytests.org/mmpi/minismil.html Результаты выложите.
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Хорошо, тогда расскажите о том, с чего ваше состояние началось?Какими способами вы с ним справляетесь, какие ресурсы вам доступны? Как началось даже не знаю,я всегда была склонна к подавленному состоянию,к меланхолии,но с возрастом это приобрело увеличенные размеры.Я пыталась работать с психологами очно,но не пошло,я не смогла сидеть и рассказывать постороннему человеку свои проблемы.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Расскажите о вашем детстве, о родительской семье, отношениях с каждым из родителей и способе воспитания в ней. Росла с матерью,дедушкой и бабушкой до 8 лет,потом мама повторно вышла замуж и с 8 до 20 лет мы жили с отчимом.С матерью сложные отношения до сих пор,я не доверяю ей,она воспитывала меня за двоих,за мать и отца,бывало жестоко наказывала за провинности,этого я до сих пор не могу ей простить.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Попрошу вас для лучшего и более быстрого понимания перейти по ссылкам и пройти тесты: http://psytests.org/mmpi/minimult.html ; http://psytests.org/mmpi/minismil.html Результаты выложите.
Вот результаты: http://psytests.org/result?v=mmuAQ4eVe5yOrcyp; http://psytests.org/result?v=mmwTxZZhD
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а):Как началось даже не знаю,я всегда была склонна к подавленному состоянию,к меланхолии,но с возрастом это приобрело увеличенные размеры.Я пыталась работать с психологами очно,но не пошло,я не смогла сидеть и рассказывать постороннему человеку свои проблемы. А я посторонний человек, которому вам потребуется рассказывать о своей истории и откровенничать на виду у всего форума, ведь любой интересующийся темой может читать тему. Похоже, что это может помешать поиску ответов на ваши вопросы о корнях проблемы.
Ведь наше общение имеет очень ограниченный формат, я не вижу вас, не могу отмечать реакции вашего тела, голоса на вопросы, а это важнейшая информация бессознательного. Тогда сильно возрастает нагрузка на письмо, придется отвечать на вопросы предельно искренне, писать много, подробно и откровенно. Иначе я буду иметь дело не с информацией о ваших чувствах, а со своими фантазиями о вас. Вы готовы?
la femme писал(а):Как началось даже не знаю,я всегда была склонна к подавленному состоянию,к меланхолии,но с возрастом это приобрело увеличенные размеры Так и бывает, с возрастом, если не решить проблему, она превращается в снежный ком. Все же попробуем проследить, как развивалась ваша меланхолия и депрессия во времени. Давайте вашу жизнь разделим на периоды: младенчество с того момента, когда помните; младшая школа; средняя школа; старшая школа; учебное заведение; взрослость после окончания учебного заведения. Охарактеризуйте каждый период своей жизни, отвечая на вопрос, как себя чувствовали, какие значимые события были в каждый период?
la femme писал(а):я всегда была склонна к подавленному состоянию,к меланхолии,но с возрастом это приобрело увеличенные размеры. Что стало хуже в вашем состоянии, опишите?
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А я посторонний человек, которому вам потребуется рассказывать о своей истории и откровенничать на виду у всего форума, ведь любой интересующийся темой может читать тему. Похоже, что это может помешать поиску ответов на ваши вопросы о корнях проблемы. Ведь наше общение имеет очень ограниченный формат, я не вижу вас, не могу отмечать реакции вашего тела, голоса на вопросы, а это важнейшая информация бессознательного.Тогда сильно возрастает нагрузка на письмо, придется отвечать на вопросы предельно искренне, писать много, подробно и откровенно. Иначе я буду иметь дело не с информацией о ваших чувствах, а со своими фантазиями о вас. Вы готовы? Готова
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а): Я пыталась работать с психологами очно,но не пошло,я не смогла сидеть и рассказывать постороннему человеку свои проблемы. А что вы чувствуете, когда вам нужно делиться своими проблемами с другим человеком? Что вы себе говорите, что ощущаете в теле? С кем вы в жизни разделяете невзгоды? Вы человек недоверчивый? И давно?
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Что стало хуже в вашем состоянии, опишите? Плаксивости не было, сейчас каждый день почти,раньше я была оптимистичнее,когда была моложе, сейчас кажется полный беспросвет впереди. Хотя в общем и целом ничего такого уж плохого и ужасного в моей жизни нет,у людей хуже бывает, но они и то живут надеждой.
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а):Росла с матерью,дедушкой и бабушкой до 8 лет,потом мама повторно вышла замуж и с 8 до 20 лет мы жили с отчимом.С матерью сложные отношения до сих пор,я не доверяю ей, она воспитывала меня за двоих,за мать и отца,бывало жестоко наказывала за провинности, этого я до сих пор не могу ей простить. Знаете, одних детей воспитывают похвалой и поддержкой, а других — критикой и отвержением в случае ошибок и провинностей. А как у вас? А про наказание, так наказывают всех в рамках того самого подхода, первого или второго варианта. Почему вы ей не доверяете? Она вас предала?Ведь недоверие не возникает у ребенка от жесткого воспитания, наказаний, возникают другие чувства, гнев, злость, обида.
la femme писал(а):А я посторонний человек, которому вам потребуется рассказывать о своей истории и откровенничать на виду у всего форума, ведь любой интересующийся темой может читать тему. Похоже, что это может помешать поиску ответов на ваши вопросы о корнях проблемы. А в чем разница между мною и другими психологами, которым надо было рассказывать о себе?
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А что вы чувствуете, когда вам нужно делиться своими проблемами с другим человеком? Что вы себе говорите, что ощущаете в теле? С кем вы в жизни разделяете невзгоды? Вы человек недоверчивый? И давно? Да,я всегда была недоверчивой,в жизни ни с кем не делюсь,все держу в себе. Говорить что то о себе тяжко, ком в горле сразу, я делаю это только когда ситуация того требует, это край как говорится.
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а): Да,я всегда была недоверчивой,в жизни ни с кем не делюсь,все держу в себе. Говоритб что то о себе тяжко, ком в горле сразу, я делаю это только когда ситуация того требует, это край как говорится. Когда ваша недоверчивость возникла? После каких то событий психика делает вывод, что откровенность опасна. Как это произошло с вами?
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Знаете, одних детей воспитывают похвалой и поддержкой, а других — критикой и отвержением в случае ошибок и провинностей.А как у вас? А про наказание, так наказывают всех в рамках того самого подхода, первого или второго варианта. Почему вы ей не доверяете?Она вас предала?Ведь недоверие не возникает у ребенка от жесткого воспитания, наказаний, возникают другие чувства, гнев, злость, обида. Меня всегда критиковали, всегда всем недовольны были. Не доверяю маме, потому что она все равно меня никогда не понимает,не подлежит,в какой либо ситуации она всегда берет не мою сторону, другого человека, я всегда неправа.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):А в чем разница между мною и другими психологами, которым надо было рассказывать о себе? Очный формат более открытый, здесь больше анонимности.
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Когда ваша недоверчивость возникла? После каких то событий психика делает вывод, что откровенность опасна. Как это произошло с вами? Не могу сказать. Про периоды взросления чуть позже отвечу, я в пути, сложно набирать на ходу.
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а): Очный формат более открытый,здесь больше анонимности. А чего неосознанно «ожидаете» от психолога, когда откровенно говорите, в глаза смотрите?
la femme писал(а):Меня всегда критиковали, всегда всем недовольны были. Не доверяю маме,потому что она все равно меня никогда не понимает,не подлежит,в какой либо ситуации она всегда берет не мою сторону, другого человека, я всегда неправа. А вы знаете историю своего появления на свет? Вы желанный ребенок?
la femme писал(а):Меня всегда критиковали, всегда всем недовольны были. Не доверяю маме,потому что она все равно меня никогда не понимает,не подлежит,в какой либо ситуации она всегда берет не мою сторону, другого человека, я всегда неправа. Нарисуйте на листе 10 ступеней. Это лестница самооценки. Не спешите отмечать свое место на этой лестнице, посмотрите на неё, а затем отметьте свою ступеньку. Какая?
la femme писал(а):Плаксивости не было, сейчас каждый день почти,раньше я была оптимистичнее,когда была моложе, сейчас кажется полный беспросвет впереди. Хотя в общем и целом ничего такого уж плохого и ужасного в моей жизни нет,у людей хуже бывает, но они и то живут надеждой. Да, такие слова про «у других хуже» , по моему при крепкой такой депрессии только раздражают! У личности есть не осознаваемый образ времени, жизненного пути. Это линия.Спросите себя, если бы линия моей жизни, своего времени проходила из прошлого в будущее, то здесь в комнате, как это выглядело бы. где она начинается, куда идет, вижу ли я её окончание, как она выглядит, где я по отношению к ней? Представляйте так, как будто стен помещения нет. Опишите.
Чумакова Анжелика Васильевна Расскажите о своей личной жизни, о работе, о том, как вы живете своей взрослой жизнью?
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Расскажите о своей личной жизни, о работе, о том, как вы живете своей взрослой жизнью? Личной жизни нет, редко кто-то нравится, да и вопрос доверия опять же стоит, не могу строить серьезные отношения с мужчинами, потому что доверия к ним нет,а мужчина естественно хочет быть в курсе всего. Работаю, живу одна, квартиру год назад взяла в кредит.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А вы знаете историю своего появления на свет?Вы желанный ребенок? Для мамы да,с отцом они еще до рождения разошлись,он сказал, что семья ему не нужна. Попробовал-не понравилось, типа того. Мы не общаемся, я не знаю даже,жив ли он.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А чего неосознанно «ожидаете» от психолога, когда откровенно говорите, в глаза смотрите? непонимания,осуждения.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Так и бывает, с возрастом, если не решить проблему, она превращается в снежный ком. Все же попробуем проследить, как развивалась ваша меланхолия и депрессия во времени. Давайте вашу жизнь разделим на периоды: младенчество с того момента, когда помните; младшая школа; средняя школа; старшая школа; учебное заведение; взрослость после окончания учебного заведения. Охарактеризуйте каждый период своей жизни, отвечая на вопрос, как себя чувствовали, какие значимые события были в каждый период? Детство-помню с садика, событие-наверное мне все-таки отца не хватало, мама рассказывала,как я выплясывала на балконе перед ним,они жили в доме напротив ,семья отца. В садике держалась отстраненно,ни с кем не играла,была тихой и забитой. В школе в начальной, ни с кем не дружила помню также, одна на переменах стояла,из событий -мы переехали от бабушки к ритму, новая жизнь началась. В средних классах был подростковый бунт,не хотела учиться,прогуливала школу, к тому же был конфликт с учителем, которая меня невзлюбила,открыто выживала из класса. В итоге после 9 классов я сменила школу. В старших классах было нормально, училась неплохо, все нравилось,в жизни зато произошла драма-отчим привез сына, с нами не советуясь,у него умерла мать и он повесил его на нас,сын был очень непутевым,в итоге он оказался будущим уголовником.
Институт -тоже нормально,в жизни мама развелась с отчимом,мне было 20,начались долгие суды за квартиру. Был сильный стресс,мы вернулись к бабушке, но жизнь там превратилась в ад,нам она была совсем не рада. В 21 пошла работать, чтобы дома находиться по минимуму. После окончания института уже была при работе, бабушка с дедушкой умерли через год,3 года жила одна в их квартире, мать работала сиделкой за деньги. Потом она вернулась, сложно стало вместе жить,так и жили,пока в позапрошлом году я не купила квартиру и не переехала .из значимого,в прошлом году начались проблемы со здоровьем,подозревали рассеянный склероз,очень тяжело пережила такой удар,жить не хотелось, но в итоге не подтвердился диагноз, хотя проблемы со здоровьем остались. А,ну и еще, 5 лет назад впервые влюбилась, но к сожалению, ничего не вышло с этим человеком, долго мучалась, переживала,думала больше никого не встречу. Сейчас отпустило почти
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Да, такие слова про «у других хуже» , по моему при крепкой такой депрессии только раздражают! У личности есть не осознаваемый образ времени, жизненного пути. Это линия.Спросите себя, если бы линия моей жизни, своего времени проходила из прошлого в будущее, то здесь в комнате, как это выглядело бы. где она начинается, куда идет, вижу ли я её окончание, как она выглядит, где я по отношению к ней?Представляйте так, как будто стен помещения нет. Опишите. Начала и конца линии не вижу,линия прямая,я нахожусь посередине.
Чумакова Анжелика Васильевна| la femme писал(а): Личной жизни нет, редко кто-то нравится, да и вопрос доверия опять же стоит,не могу строить серьезные отношения с мужчинами, потому что доверия к ним нет,а мужчина естественно хочет быть в курсе всего. Работаю,живу одна, квартиру год назад взяла в кредит. Получается, в человеческом общении вам не удается получать поддержку, вы очень одиноки? Понимаю, что мама не заслужила доверия, а мужчины каким образом его разрушили?
la femme писал(а): Для мамы да,с отцом они еще до рождения разошлись,он сказал, что семья ему не нужна. Попробовал-не понравилось, типа того. Мы не общаемся, я не знаю даже,жив ли он. В отношении к себе своих папы и мамы ребенок впервые встречается с самим собой, с оценкой себя как хорошего, одобряемого или отвергаемого.Похоже, вы ощутили свое первое отвержение еще до появления на свет.Поскольку переживания матери во время беременности накладывают отпечаток на жизненные программы ребенка.Бессознательно дети делают вывод, что они плохие, не достойные любви. Сейчас, когда я написала об этом, вы это читаете, что вы чувствуете?
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а): непонимания,осуждения. Давайте поисследуем ваше недоверие и ожидание порицания со мной. На самом деле это чистый эксперимент, поскольку вы меня как человека не знаете.Предположите мои осуждающие мысли и чувства к вам, когда вы мне открываетесь и рассказываете о своей проблеме.Перечислите их, предполагаю, что их не одно.
Чумакова Анжелика Васильевна А каким способом вы поддерживаете свое хорошее настроение? Как то ведь вы все эти годы живете.
la femme писал(а): Начала и конца линии не вижу,линия прямая,я нахожусь посередине. Начало точно есть, ведь обязательно есть точка вашего рождения, она у вас за спиной.А вот как выглядит та часть линии, что уходит в будущее.Вам придется подождать, побыть в рассматривании этой метафоры и бессознательное вам обязательно покажет.У некоторых он уходит в туман, скачет по взгоркам, обрывается, упирается в стену, продолжается …Как у вас?
la femme писал(а):Детство-помню с садика, событие-наверное мне все-таки отца не хватало, мама рассказывала,как я выплясывала на балконе перед ним,они жили в доме напротив ,семья отца Вы правильно подметили, дочери очень нужен отец после 2-х летнего возраста и старше.Именно он влияет на формирование будущих отношений с мужчинами и мужской части личности девочки, он дает опору и чувство социальной безопасности в большей мере , чем мама.А у вас его не было, похоже, вы и держались особняком в социуме, чтоб безопаснее было, и недоверие ради этого выбрали неосознанно как стратегию.Как вам отзываются мои слова?
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Получается, в человеческом общении вам не удается получать поддержку, вы очень одиноки? Понимаю, что мама не заслужила доверия, а мужчины каким образом его разрушили? Это началось после предательства так сказать отчима, он очень некрасиво расстался со мной и мамой, а я ведь считала его отцом. Он 12 лет растил меня и обрубил все разом, с тех пор будто что-то разрушилось в жизни. Эта история также дала мне и проблемы со сном,с тех пор я перестала спать нормально (
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):В отношении к себе своих папы и мамы ребенок впервые встречается с самим собой, с оценкой себя как хорошего, одобряемого или отвергаемого.Похоже, вы ощутили свое первое отвержение еще до появления на свет.Поскольку переживания матери во время беременности накладывают отпечаток на жизненные программы ребенка.Бессознательно дети делают вывод, что они плохие, не достойные любви. Сейчас, когда я написала об этом, вы это читаете, что вы чувствуете? Есть внутреннее согласие с вашими словами.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Давайте поисследуем ваше недоверие и ожидание порицания со мной. На самом деле это чистый эксперимент, поскольку вы меня как человека не знаете.Предположите мои осуждающие мысли и чувства к вам, когда вы мне открываетесь и рассказываете о своей проблеме.Перечислите их, предполагаю, что их не одно. Самое главное это то,что мои проблемы глупые и несерьезные,они не стоят того,чтобы с ними обращаться к специалисту. Так всегда считает моя мама, так говорили мне знакомые некоторые, что мол тоже мне проблема, ерунда.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А каким способом вы поддерживаете свое хорошее настроение?Как то ведь вы все эти годы живете. На работе отвлекаюсь, ухожу в головой в нее,а вечером уже уставшая приходишь,вот и день прошел. Порой какие то мероприятия интересные тоже отвлекают,летом за грибами хожу-тоже отдушина. Раньше ездила в отпуск в поездки,тоже отвлекало,но сейчас кризис ).
la femme Получилось на лестнице самооценки третья ступенька снизу.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Вы правильно подметили, дочери очень нужен отец после 2-х летнего возраста и старше.Именно он влияет на формирование будущих отношений с мужчинами и мужской части личности девочки, он дает опору и чувство социальной безопасности в большей мере , чем мама.А у вас его не было, похоже, вы и держались особняком в социуме, чтоб безопаснее было, и недоверие ради этого выбрали неосознанно как стратегию.Как вам отзываются мои слова? Возможно, так и есть, никогда в эту сторону не думала, считала, что у меня такой характер.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Начало точно есть, ведь обязательно есть точка вашего рождения, она у вас за спиной.А вот как выглядит та часть линии, что уходит в будущее.Вам придется подождать, побыть в рассматривании этой метафоры и бессознательное вам обязательно покажет.У некоторых он уходит в туман, скачет по взгоркам, обрывается, упирается в стену, продолжается …Как у вас? Уходит в бесконечность, в черную пустоту.
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а): Это началось после предательства так сказать отчима, он очень некрасиво расстался со мной и мамой, а я ведь считала его отцом. Он 12 лет растил меня и обрубил все разом, с тех пор будто что-то разрушилось в жизни. Эта история также дала мне и проблемы со сном,с тех пор я перестала спать нормально ( В основе депрессии лежит именно чувство нелюбимости, никчемности, ненужности, неправильности и подобные. У вас именно такое ощущение себя и сформировалось , благодаря действиям ваших значимых , родных людей.Вас сначала «предал» отец, затем — отчим, а мама просто не принимала вас такой как вы были, воспитывала методом «не исправишься — не полюблю такую» Далее по логике развития консультации я бы предложила работу с вашей самооценкой, с вашим внутренним ребенком, с вашими ресурсами, коих так мало для свободной жизни.Но вы хотели увидеть причины своего состояния, а не заявляли проработку.Я так разделяю поскольку уже встречалась с желанием поговорить, обсудить проблему, а не делать упражнения и сталкиваться с сильными и болезненными чувствами.
la femme писал(а): Эта история также дала мне и проблемы со сном,с тех пор я перестала спать нормально ( А как это нарушение сна выглядит?
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а):Есть внутреннее согласие с вашими словами. Найдите людей, на любовь и принятие которых вы чувствуете возможность рассчитывать на 99.Кто это?
la femme писал(а):Это началось после предательства так сказать отчима, он очень некрасиво расстался со мной и мамой Предполагаю, что ваша мама сильно переживала этот момент и страдала? А вам её жалко было? И злость на него невозможно было выплеснуть?
la femme писал(а): Самое главное это то,что мои проблемы глупые и несерьезные,они не стоят того,чтобы с ними обращаться к специалисту. Так всегда считает моя мама, так говорили мне знакомые некоторые, что мол тоже мне проблема, ерунда. «Да разве у тебя, кума, болит? Вот у меня болит!» — так и воспринимают люди чужие беды, обесценивают, поскольку страшно с чужой бедой встретиться, что-то делать надо, а справлюсь ли, и прочие чувства и мысли.Вот и защищаются от чужого переживания советами или обесцениванием. Объясняю так подробно механизм, поскольку в клиент из разряда рациональных и стремящихся понять.Вроде легче, когда понимаешь?!)))На самом деле вам, чтоб решить проблему нужно прожить те эмоции, что не завершены и тянуться из прошлого тяжелой ношей за вами, нужно столкнуться со многим, что вытеснено в бессознательное, вроде пережито и забыто (ключевое слово здесь «вроде»)
Если есть хоть немного доверия моему более чем 20 летнему опыту частнопрактикующего специалиста, то заверю вас, что депрессия, которая подтверждена серьезными клиническими тестами, пройденными вами, это серьезная проблема. И ,как Мюнхгаузен в сказке, клиент не способен себя вытащить из болота депрессии за косичку, нужен другой человек.
Ваша мама, скорее всего, всю жизнь доказывает и всем вокруг, что она сильная и самостоятельная , волевая и способная, независимая женщина.Для этого она стала малочувствительной к своим потребностям, скорее по правилам строит жизнь.Так относясь к себе, как она может быть чувствительной к чужим чувствам, как вы думаете?
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а): Самое главное это то,что мои проблемы глупые и несерьезные,они не стоят того,чтобы с ними обращаться к специалисту. Так всегда считает моя мама, так говорили мне знакомые некоторые, что мол тоже мне проблема, ерунда. Ну, как тот Станиславский в театре, хочу сказать «не верю»!))) Предполагаю, что вы не все свои неприятные «мои» оценки вас открыли? Может и ошибаюсь?
la femme писал(а):На работе отвлекаюсь, ухожу в головой в нее,а вечером уже уставшая приходишь,вот и день прошел. Порой какие то мероприятия интересные тоже отвлекают,летом за грибами хожу-тоже отдушина. Раньше ездила в отпуск в поездки,тоже отвлекало,но сейчас кризис ). Есть неплохой способ работы с депрессивными состояниями. Начните вести дневник маленьких удовольствий и приятностей. Каждый день попробуйте записывать не менее 10 приятностей, котрые получили.Причем самых крошечных, типа «вкусная конфетка «Караван»; красивый изумрудный закат над городром; запах жареной картошки у подъезда; смешной анекдот; приятная новость у подружки; запах и ощущение пены на коже, мягкость и уют под одеялом, а за окном холод и…Задача начать замечать приятные мелочи. Попробуете?
la femme писал(а): Получилось третья ступенька лестницы самооценки снизу. А теперь попробуйте нарисовать себя-человечка на более высокой ступеньке этой лестницы.Что почувствуете от этого поднятия вверх?На сколько ступенек замахнетесь?
la femme писал(а):Возможно так и есть, никогда в эту сторону не думала, считала что у меня такой характер. Черты врожденные, конечно, могут отчасти определять склонность к такой именно проблеме.Но они не судьба, а всего лишь потенциал, который реализует человек или не реализует, отказывается от него.А , если это не характер, не врожденная судьба так житьт, то значит что-то другое. Гештальттерапия, да и экзистенциальная терапия, свидетельствуют, что это выбор человека.Да,да, как ни странно звучит жить так ваш выбор, и перестать жить так ваш выбор!Только ребенок не выбирает, у него до 5 лет автоматически в его среде формируются способы совладания с жизнью, а взрослый уже может выбирать, спасти своего внутреннего ребенка.
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а): Линия уходит в бесконечность, в черную пустоту. А зачем вам черная пустота? Как вы думаете, у меня моя линия жизни так же уходит в пустоту или куда в другое будущее? А у других людей?
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Есть неплохой способ работы с депрессивными состояниями.Начните вести дневник маленьких удовольствий и приятностей. Каждый день попробуйте записывать не менее 10 приятностей, котрые получили.Причем самых крошечных, типа «вкусная конфетка «Караван»; красивый изумрудный закат над городром; запах жареной картошки у подъезда; смешной анекдот; приятная новость у подружки; запах и ощущение пены на коже, мягкость и уют под одеялом, а за окном холод и…Задача начать замечать приятные мелочи.Попробуете? Попробую.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Предполагаю, что ваша мама сильно переживала этот момент и страдала? А вам её жалко было? И злость на него невозможно было выплеснуть? Да,очень переживала,ей досталось больше чем мне. Я была обижена на него ровно до конца его жизни, он умер в том году, отпустило.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Найдите людей, на любовь и принятие которых вы чувствуете возможность рассчитывать на 99.Кто это? Таких нет.
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А как это нарушение сна выглядит? Прерывистый сон,позднее засыпание,даже несмотря на сильную усталость и порой только под лекарствами,бывает что и час за ночь могла спать всего. Обращалась к врачу,диагностировали хроническую бессонницу,прописали убойные таблетки, от которых мне еще хуже, я не могу их пить.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):»Да разве у тебя, кума, болит?Вот у меня болит!» — так и воспринимают люди чужие беды, обесценивают, поскольку страшно с чужой бедой встретиться, что-то делать надо, а справлюсь ли, и прочие чувства и мысли.Вот и защищаются от чужого переживания советами или обесцениванием. Объясняю так подробно механизм, поскольку в клиент из разряда рациональных и стремящихся понять.Вроде легче, когда понимаешь?!)))На самом деле вам, чтоб решить проблему нужно прожить те эмоции, что не завершены и тянуться из прошлого тяжелой ношей за вами, нужно столкнуться со многим, что вытеснено в бессознательное, вроде пережито и забыто (ключевое слово здесь «вроде») Если есть хоть немного доверия моему более чем 20 летнему опыту частнопрактикующего специалиста, то заверю вас, что депрессия, которая подтверждена серьезными клиническими тестами, пройденными вами, это серьезная проблема. И ,как Мюнхгаузен в сказке, клиент не способен себя вытащить из болота депрессии за косичку, нужен другой человек.Ваша мама, скорее всего, всю жизнь доказывает и всем вокруг, что она сильная и самостоятельная , волевая и способная, независимая женщина.Для этого она стала малочувствительной к своим потребностям, скорее по правилам строит жизнь.Так относясь к себе, как она может быть чувствительной к чужим чувствам, как вы думаете? Насчет того, что не могу сама себя вытянуть уже-полностью с вами согласна, чувствую что меня затягивает все больше и больше, даже сравнивая себя тогда и сейчас, вижу,что все только ухудшается. И насчет матери тоже в точку,такая она и есть и ей точно не поплачешься,я это четко помню.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А зачем вам черная пустота? Как вы думаете, у меня моя линия жизни так же уходит в пустоту или куда в другое будущее? А у других людей? У других есть будущее,а у меня нет,вот так мне кажется.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Ну, как тот Станиславский в театре, хочу сказать «не верю»!))) Предполагаю, что вы не все свои неприятные «мои» оценки вас открыли? Может и ошибаюсь? Наверное, какие-то личные еще оценки, насмешки, осуждение.
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а): Попробую. Когда будете писать, понаблюдайте за своими ощущениями и мыслями.Особенно, если начать будет непросто!
la femme писал(а):Да,очень переживала,ей досталось больше чем мне. Я была обижена на него ровно до конца его жизни, он умер в том году, отпустило. Есть практики завершения отношений, вам такую нужно пройти, чтобы проститься со всем хорошим и плохим, легким и тяжелым, что связывало вас.Поскольку смерть человека не завершает отношения с ним, хотя так иногда может и показаться. Видите ли, мы так устроены, что в нашем психологическом внутреннем пространстве «живут» все наши близкие, далекие люди, их образы.Сквозь призму этих образов мы и строим отношения с реальными людьми.Человека нет рядом, а мы продолжаем спор.А потом встречаемся с ним реальным, а мы уже наговорились с ним внутренним образом и пришли к выводу, а он реальный не в курсе и так понеслось!
la femme писал(а):Таких, кто пользуется доверием,ценит нет. Жаль! Берн сделал вывод, что как минимум для нормальной жизни человека нужно 21 поглаживание от других людей.И, конечно, лучше положительные! Если бы я захотела вас полюбить, проникнуться к вам хорошими чувствами, то за что ценное , что есть в вас? Попробуйте меня познакомить с собой с хорошей стороны. И слушайте, когда будете писать этот список, что будет мешать, вернее как себя будете останавливать?
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а): Насчет того,что не могу сама себя вытянуть уже-полностью с вами согласна, чувствую что меня затягивает все больше и больше, даже сравнивая себя тогда и сейчас, вижу,что все только ухудшается. И насчет матери тоже в точку,такая она и есть и ей точно не поплачешься,я это четко помню. Тогда не теряйте время, а выбирайте специалиста и форму общения. есть разные формы, у меня есть неоднократный и успешный опыт консультации по переписке с теми, кому так легче.
la femme писал(а): И насчет матери тоже в точку,такая она и есть и ей точно не поплачешься,я это четко помню. Это еще одна задача вашей работы. Похоже, не смотря на всю далекость от мамы, вы не прошли сепарации, тогда нужно это сделать. Сепарацию от родителей в норме ребенок способен пройти только, когда чувствует , что он не рискует вообще оказаться «отвергнутым и изгнанным»за такую смелость и самонадеянность. И еще одно, нынешняя мама уже не сможет дать вам той близости, в которой нуждался ребенок, это могла дать та мама, но не сделала. Это работа с внутренним ребенком. С нынешней мамой можно строить отношения «взрослый-взрослый» и при этом ресурсные. Это важно и для ваших будущих детей!
la femme писал(а): У других есть будущее,а у меня нет,вот так мне кажется. Ваша метафора, ваша линия, вам и переделывать! Представьте как она идет в будущее, которое осветите удобным вам способом (солнце, луна, прожектор, ангел с факелом неугасимым…)Идет она сквозь стены и уходит за линию морского горизонта.Дальше вы просто визуально не можете её видеть, но точно знаете, что она туда ушла, словно корабль по морской глади.
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а): Наверное, какие-то личные еще оценки, насмешки,осуждение. А ведь , чтобы осуждать нужно знать человека? Правда, чтоб материальчик для сплетен то был!))) А у меня нет! Тогда это ваше ожидание просто проекция ваших чувств на окружающих, просто вы ото всех этого ждете, вечно насторожены, в защитной стойке.Когда руки в кулаки сжаты и в боевой позиции, то никого не обнять, да одного вида люди пугаются.Вот и трудно сблизиться! А нападал или нет, вы не узнаете даже.Собственно отношения с терапевтом и есть уникальные в том, что можно исследовать в безопасной обстановке свои привычные стереотипы и автоматические установки.
Я не нападала!))) Не критиковала! Тогда защитная подозрительность нужна, чтобы вдруг вы не расслабились, не почувствовали доверие, не сблизились.Похоже?
la femme писал(а): Прерывистый сон,позднее засыпание,даже несмотря на сильную усталость и порой только под лекарствами,бывает что и час за ночь могла спать всего. Обращалась к врачу,диагностировали хроническую бессонницу,прописали убойные таблетки, от которых мне еще хуже, я не могу их пить. Это действительно непростая проблема, но, могу предположить, что будит , вернее не дает расслабиться, гиперконтроль, обслуживающий тревогу.
Чумакова Анжелика Васильевна А с лестницей пробовали?
la femme Нет, пока не дошла до нее.
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А ведь , чтобы осуждать нужно знать человека?Правда, чтоб материальчик для сплетен то был!))) А у меня нет! Тогда это ваше ожидание просто проекция ваших чувств на окружающих, просто вы ото всех этого ждете, вечно насторожены, в защитной стойке.Когда руки в кулаки сжаты и в боевой позиции, то никого не обнять, да одного вида люди пугаются.Вот и трудно сблизиться!А нападал или нет, вы не узнаете даже.Собственно отношения с терапевтом и есть уникальные в том, что можно исследовать в безопасной обстановке свои привычные стереотипы и автоматические установки. Я не нападала!))) Не критиковала! Тогда защитная подозрительность нужна, чтобы вдруг вы не расслабились, не почувствовали доверие, не сблизились.Похоже? Да -да,вы правы. Очень похоже.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Жаль! Берн сделал вывод, что как минимум для нормальной жизни человека нужно 21 поглаживание от других людей.И, конечно, лучше положительные! Если бы я захотела вас полюбить, проникнуться к вам хорошими чувствами, то за что ценное , что есть в вас? Попробуйте меня познакомить с собой с хорошей стороны. И слушайте, когда будете писать этот список, что будет мешать, вернее как себя будете останавливать? Я ответственная,незлопамятная,сообразительная,отзывчивая. Когда пишу, кежется,что лгу,приукрашиваю.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):А теперь попробуйте нарисовать себя-человечка на более высокой ступеньке этой лестницы.Что почувствуете от этого поднятия вверх?На сколько ступенек замахнетесь? Замахнулась до 7й и чувствую себя там неуютно.
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а): Да -да,вы правы. Очень похоже. Тогда пофантазируйте, что будет, если мы сблизимся? Как могу вас ранить, навредить?
la femme писал(а):Я ответственная,незлопамятная,сообразительная,отзывчивая. Когда пишу, кежется,что лгу,приукрашиваю. И что чувствуете, когда приукрашиваете? Перед кем это чувство, что врете? Еще прошу найти в себе положительное, мне как то маловато будет)))
| la femme писал(а): Замахнулась до 7й и чувствую себя там неуютно. Закройте глаза, представьте, что вы взбираетесь на эту ступень, встаньте на неё и оглянитесь.Чьи лица вокруг, что они выражают, что вам неуютно под этими взглядами? Что за чувство вас выталкивает с этой ступени?Что за мысли крутятся, такие самообращения «ты не …»?
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Тогда пофантазируйте, что будет, если мы сблизимся?Как могу вас ранить, навредить? Вы можете рассказать обо мне,моих проблемах другим,обсудить,высмеять. Мне кажется такое в моей жизни сплошь и рядом, как тут доверять. Например, я влипла в нехорошую историю,я о ней писала на форуме, так вот у меня не было денег на дорогу даже и есть не на что было, попросила помощи у родственников впервые в жизни, просила мать не ставить в курс,не хотела ее тревожить,она пожилой человек, и что вы думаете, тут же перезванивает моя мать и начинает меня пытать ,в чем дело,они тут же позвонили ей и все доложили,я в шоке была.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):И что чувствуете, когда приукрашиваете? Перед кем это чувство, что врете? Еще прошу найти в себе положительное, мне как то маловато будет))) Кажется, что вру себе, как бы внутренний голос говорит, не ври,на самом деле ты совсем не такая. А вот с другими положительными качествами туго, ничего не нахожу больше. Мне наверное недостатки проще найти, чем достоинства. В жизни меня мало хвалили,всегда критиковали и сравнивали с другими не в мою пользу.
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а):Вы можете рассказать обо мне,моих проблемах другим,обсудить,высмеять. Так с вами уже кто-то проделал? Вы в результате пострадали?Как это страдание и потери выглядели?
la femme писал(а):Вы можете рассказать обо мне,моих проблемах другим,обсудить,высмеять.Мне кажется такое в моей жизни сплошь и рядом, как тут доверять. Например, я влипла в нехорошую историю,я о ней писала на форуме, так вот у меня не было денег на дорогу даже и есть не на что было, попросила помощи у родственников впервые в жизни, просила мать не ставить в курс,не хотела ее тревожить,она пожилой человек, и что вы думаете, тут же перезванивает моя мать и начинает меня пытать ,в чем дело,они тут же позвонили ей и все доложили,я в шоке была. Что почувствуете, когда я вам сейчас скажу, что я не знаю вашу маму, не смогу, даже, если захочу)))ну вдруг, рассказать вашей маме просто не имея контактов?А вы при этом испытываете чувство, что так и будет!Реакция страха возникает автоматически, не относится ко мне как человеку, а к вашей внутренней реальности, к угрозе оттуда.А меня реальной просто нет с вами в контакте!Так у вас и с подругами, с мужчинами выглядит контакт, представляете. Одиночество сильно поддерживает депрессию, потому, что «подтверждает» — да, ты плохая!
Чумакова Анжелика Васильевна a femme писал(а): Еще прошу найти в себе положительное, мне как то маловато будет))) Кажется, что вру себе, как бы внутренний голос говорит, не ври,на самом деле ты совсем не такая. А чей же это голос, такой привычный и вызывающий доверие ребенка?
la femme писал(а): В жизни меня мало хвалили,всегда критиковали и сравнивали с другими не в мою пользу. Ребенок, действительно, зависим от оценки родителей однозначно.А взрослый может уже выбирать свои собственные ценности и установки для своей жизни, а родительские отдать их авторам! Подумайте о ценностях, которые управляют вашей жизнью. Закройте глаза и представьте перед собой Пирамиду жизненных ценностей. На самом верху самая важная ценность, на самом нижнем этаже самая малоценная. Опишите, что вам за образ представился?
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А чей же это голос, такой привычный и вызывающий доверие ребенка? Моей матери я думаю.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Так с вами уже кто-то проделал? Вы в результате пострадали?Как это страдание и потери выглядели? С мамой было так,она всегда все рассказывала еще кому-то. Допустим ,подругам. С бабушкой тоже было так.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Что почувствуете, когда я вам сейчас скажу, что я не знаю вашу маму, не смогу, даже, если захочу)))ну вдруг, рассказать вашей маме просто не имея контактов?А вы при этом испытываете чувство, что так и будет!Реакция страха возникает автоматически, не относится ко мне как человеку, а к вашей внутренней реальности, к угрозе оттуда.А меня реальной просто нет с вами в контакте! Так у вас и с подругами, с мужчинами выглядит контакт, представляете. Одиночество сильно поддерживает депрессию, потому, что «подтверждает» — да, ты плохая! Да,так и есть, думаю вы правы.
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а):Моей матери я думаю. Тогда я бы предложила представить того ребёнка,что был беззащитен перед критикой мамы вам взрослой защитить.Но это уже практическая работа,коррекция, это решает задачу стать опорой,родителем самой себе.
la femme писал(а): С мамой было так,она всегда все рассказывала еще кому-то. Допустим ,подругам. С бабушкой тоже было так. Тогда есть несколько внутренних образов взрослых,которые были ребенком усвоены,которые и сейчас вызывают детские реакции.А вы уже можете выбирать свои реакции как человек взрослый и осознанный.
la femme писал(а): Да,так и есть, думаю вы правы. Я попрошу вас перечитать нашу прописку. Есть ли вопросы ,что стало понятнее или наоборот характерен в результате нашего общения,что хочется ещё?
la femme Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Тогда есть несколько внутренних образов взрослых,которые были ребенком усвоены, которые и сейчас вызывают детские реакции. А вы уже можете выбирать свои реакции как человек взрослый и осознанный. Но поведение других людей от моих реакций не изменится. Я считаю лучше не посвящать посторонних людей в свою жизнь, ни к чему это. Себя я знаю, мне можно смело рассказывать свои секреты, что люди и делают, хотя порой неприятно быть осведомленной детально о нюансах чужой жизни, носить этот груз.
Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Я попрошу вас перечитать нашу прописку.Есть ли вопросы ,что стало понятнее или наоборот характерен в результате нашего общения,что хочется ещё? Ваши рекомендации, насколько вообще все плохо, мое состояние в смысле и что может мне помочь. Таблетки пить не хочу,да и пила уже какие -то,прописывали,толку ноль. Для меня главное вернуть сон хороший хотя бы,но получается он завязан на депрессии, на моем состоянии, а как решить эти проблемы разом,мне пока непонятно, врачи дают таблетки, психологи беседуют, но ни то ,ни другое не принесло облегчения.
Чумакова Анжелика Васильевна la femme писал(а): Но поведение других людей от моих реакций не изменится. Я считаю лучше не посвящать посторонних людей в свою жизнь, ни к чему это. Себя я знаю,мне можно смело рассказывать свои секреты, что люди и делают,хотя порой неприятно быть осведомленной детально о нюансах чужой жизни, носить этот груз. Вы очевидно неправильно меня поняли.Я не предлагаю говорить с реальными людьми из вашего детства.Это ничего не изменит,она другие,вы другая. Я говорю о работе с внутренним психическим пространством.Это работа с психологом,когда человек освобождается от устаревших реакций.У вас много реакций из детства. Словно призраки из прошлого вызывают у вас ограничивающие реакции,чувства.
la femme писал(а): Ваши рекомендации, насколько вообще все плохо, мое состояние в смысле и что может мне помочь. Таблетки пить не хочу,да и пила уже какие -то,прописывали,толку ноль. Для меня главное вернуть сон хороший хотя бы,но получается он завязан на депрессии, на моем состоянии, а как решить эти проблемы разом,мне пока непонятно, врачи дают таблетки, психологи беседуют, но ни то ,ни другое не принесло облегчения. Насчет таблеток согласна, если психика еще справляется, можно и не тормозить ее. Хотя есть случаи,когда я работаю с человеком одновременно с психиатром и таблетками.
А что касается психологической помощи, то думаю, вы просто не нашли специалиста, уж очень много в нашей среде низкоквалифицированных, поскольку нет обязательного лицензирования. Лечение психотерапевтическими методами долгое пр-т депрессии,но у меня результаты хорошие.Ваше состояние вы сами имели возможность оценить, когда тестировались. Вам нужна профессиональная помощь.
Чумакова Анжелика Васильевна Вы не написали, что вам стало понятнее из нашей работы. Хорошо бы подвести этот итог, ведь именно понимание причин вашей проблемы вы сформулировали как цель нашей работы.если захотите, то сделайте это.
la femme Понятно то, что проблема серьезная и нужно решать ее с помощью специалиста, а направления работы и корни проблемы стали понятнее.
Чумакова Анжелика Васильевна Тогда с вашего позволения закрываю тему. Всего доброго.
Чумакова Анжелика Васильевна 