«Депрессия, нет настроения, жизнь похожа на день сурка!» Анонимная демо-консультация Анжелики Чумаковой

Представляю вам часть консультации, которую я провела на форуме одного из психологических сайтов. Депрессия стала болезнью нашего времени. Она затрудняет движение к целям. А депрессия ли причина? Или на нее валят все сложности? Может истинная причина кроется значительно глубже, в том времени, которое нам и не вспомнить, в отношениях, которые нам и не связать с социальными аспектами жизни.

Решение заявленной проблемы не было задачей этой консультации . Это скорее способ познакомить клиента с терапией как процессом, снизить тревогу, со специалистом, сориентировать в проблеме и увидеть перспективы выхода из нее.

Хината Добрый день, Анжелика Васильевна!Прошу вас со мной поработать.

Мне 24 года. В последние 1,5 года начались периодические депрессии. Жизнь похожа на день сурка, нет никакого настроения, мысли одни и те же в голове: что я в нахожусь в какой-то западне и буду так жить до старости.

Дело в том, что еще со школы не могла определиться кем я хочу быть, какую профессию выбрать. В детстве мечтала стать актрисой в кино, потом ветеринаром, потом директором частной школы, потом интересовала психология и психиатрия, но побоялась сдавать химию, т.к. была в ней слаба. Родители у меня небогатые и с сложной личной жизнью, они не старались с детства выявить направленность или как-то развить, да и негде это делать в станице. Вообще с семьей свои проблемы (которые продолжаются до сих пор и являются таким же тяжким грузом, как и мое самоопределение, но эта другая история). В итоге, я выбрала направленность по принципу «где платят больше» и «где сейчас популярно работать» — IT-сферу. С трудом закончила ВУЗ. Но мозги у меня есть, пусть не высшего порядка. Устроилась на работу. Сама работа стрессовая, но я справлялась, т.к. нужны были деньги. Сама того не ожидая, доработалась до должности руководителя. Компания большая, деньги для нашего города получаю хорошие. И вот я возвращаюсь к проблеме: я несчастлива, я не на своем месте, в душе раздрай. Я не получаю от работы удовольствия, только деньги, которые меня ОЧЕНЬ тут держат. Т.е.: я могу и помогать семье (понимаю, что без моих денег им будет очень тяжело), я чувствую себя материально спокойно на фоне знакомых, которые по ушах в кредитах. Но мне до комка в горле не хочется продолжать так жить. Доходит до того, что с утра еду на работу и начинает бить тревога, иногда повышается сердцебиение, хочется плакать, но я сдерживаюсь. Понимаю, что на фоне других проблем, с которыми к Вам обращаются, моя может показаться незначительной: мол в масле катаешься. Но это не так. Родственники хотят детей, у нас с мужем похожая проблема: он тоже такой же, но относится к этому чуть проще. Мы не можем позволить себе детей, когда сами не состоялись как личность. Да и жилья пока еще нет. Хочется иметь цель, быть заинтересованной в работе, чтобы каждый день приносил удовлетворение. Не знаю как себя найти. Думала о множестве вариантов, перебирала в уме. Проходила тесты на проф. ориентацию. Все они говорят, что мне подходит социальная, активная деятельность (помощь людям, животным). Сама себя я четко нигде не вижу. Уйти с этого места очень страшно, т.к. просто не знаю куда. Понимаю, что если сейчас уйду, потом буду скакать с работы на работу за зарплату в 5 раз меньше. Опыта и навыков в других сферах особо нет. Понятия не имею что мне делать. Вот так каждый день. Встаю с кровати, выбора другого нет, как одеться и пойти туда, куда я хожу уже 3й год подряд.  Буду благодарна, если Вы поможете мне разобраться в этом.

 

Чумакова Анжелика Васильевна Здравствуйте. Готова с вами поработать в свободном режиме переписки. Я увидела несколько важных направлений для терапии в вашем письме. Но это я увидела, а что самое важное для вас? Что ждёте от консультации,ответы на какие вопросы?

Хината писал(а): Понимаю, что на фоне других проблем, с которыми к Вам обращаются, моя может показаться незначительной: мол в масле катаешься.

Вы себя обесцениваете! И,похоже,это происходит часто? На самом деле душевная боль ,независимо от причины, мучительна и изматывает любого. Это только в поговорке » Ой,кума, хиба ж у тэбэ болыть! Ось у мэнэ болыть!»,на самом деле у обеих болит. Так что я серьёзно отношусь к вашему запросу. Хотя понимаю,что корни проблемы с трудностями выбора своего пути в детстве в отношениях со значимыми взрослыми,среди которых ребенок приобретает первый опыт жизни.

Хината Спасибо за готовность поработать со мной. Жду какого-то плана действий, который поможет мне разрулить ситуацию. Понимаю, что все это не быстро и за два дня не решается, что придется приложить усилия, чтобы сменить род деятельность. Но как, куда? Боюсь остаться у разбитого корыта и еще больше загнать себя в угол. Может я себя накручиваю и надо «изменить отношение». Но я пыталась, иногда это получается. Могу 2-3 недели чувствовать себя спокойно, отвлекаться на другие дела после работы (встретиться с друзьями, сходить в спортзал). Но потом все равно возвращаюсь к мысли что это не мой путь, я не раскрыта. Я могу больше и могу быть полезнее где-то в другом месте. И все, после этого опять недели депрессий — на работе заставляю себя концентрироваться. Я ответственный человек. Понимаю, что если мне платят деньги, то я должна делать свою работу и делаю. Стараюсь делать хорошо, а если где-то филоню из-за своего настроения, становится стыдно и возникает еще большее чувство неудовлетворенности. От нашего разговора хочу понять: мои ли это прихоти или действительно мне стоит (а главное — я СМОГУ) повернуть свою жизнь в другое, интересное, позитивное, приносящие удовольствие русло

Да, есть такое. И многие мне об этом говорят. Когда предлагали повышения, всегда было страшно и было ощущение, что люди меня переоценивают. С детства проблем очень много. Порой удивляюсь, что выросла более-менее адекватным человеком. Семья была не самая худшая (образованная мама, отец воспитан на улице, бабушка с деспотичным характером). Мама пыталась нам дать хорошее образование, через силу я закончила музыкалку. Нас трое детей. Все хорошо отучились, но по-своему «больны» из-за проблем в семье: родители спустя 20 лет совместной жизни все таки развелись, мы видели и драки, и я знаю много чего о их жизни (измены отца, косяки матери). Образ хороших родителей стирался стремительно в период 13-16 лет. Затем мама вышла замуж за зека, это была очередная трагедия для семьи. Он пил хуже отца, бил бабушку. Мама ставила его приоритетнее детей (хоть и отрицала это, но было так, т.к. он не работал, пил, а она оправдывала его действия его тяжелой жизнью, тратила деньги, терпела его издевательства над нами). В этот период я училась в универе, было очень сложно и стыдно, что у меня такая семья. Хорошо, что отчим умер в скором времени (звучит ужасно, но не представляю, чтобы было, если бы он до сих пор нас мучил). Еще с старшим братом были тяжелые отношения. В детстве я была очень активным ребенком, было много друзей. Но на их фоне и на фоне их семей всегда чувствовала себя приниженной. Это краткое описание семейных проблем. У каждого свои проблемы из детства (в т.ч. и у мамы). Я много чего знаю из их жизни, потому что родственники почему-то считают меня семейным психологом и «третейским судьей» — доверяют мне вещи, о которых мне лучше и было не знать. Мне всех жалко, стараюсь поддерживать каждого по отдельности. Но у самой бывает нет сил на это. В связи со всеми событиями очень близко принимаю к сердцу чужую боль — если кто-то плачет, тоже буду плакать и долго переживать по этому поводу. Попыталась кратко описать события, которые косвенно касаются того, почему мне сложно уйти с работы и просто жить для себя, искать себя — от родственников помощи не будет никакой, наоборот, буду чувствовать вину, что «бросила их». Наверное, немного сумбурно вышло, но слишком много всего, чтобы подробно расписывать

Чумакова Анжелика Васильевна Хината писал(а): Спасибо за готовность поработать со мной

Вы обратились именно ко мне. Предполагаю,что чего то конкретно ожидаете как от специалиста, что определило выбор. Чего?

Хината писал(а): Жду какого-то плана действий, который поможет мне разрулить ситуацию.

План это хорошо,но это скорее коучинг. Важен не план,а внутренняя готовность его осуществлять, комплекс чувств,воли и телесной энергии. Чтобы сменить место , прыгнуть,любому существу необходима опора. На что вы опираетесь в детстве ,юности теперь? Я не ошиблась,написав » опираетесь»,ведь мы всю последующую жизнь реализуем детский опыт.

Хината писал(а): Понимаю, что все это не быстро и за два дня не решается, что придется приложить усилия, чтобы сменить род деятельность

Это хорошо что понимаете,что перемены требуют времени и усилий. Не демотивируетесь сразу же. Ведь психика по сути своей консервативна,стремится сохранить плохую,но безопасно знакомую ситуацию жизни. А человек мучается. Поэтому в терапии мы уважаем защиты личности,которые могут вообще остановить все планы исцеления. Можете почитать о защитах и их функции,станет яснее ваша жизненная остановка и растерянности.

Кроме того,в формате демоверсии, на виду у форума, нет возможности решить проблему(хотя некоторые переписываются очень долго)

Хината писал(а): Боюсь остаться у разбитого корыта и еще больше загнать себя в угол.

Это разумный страх,я тоже рассчитываю свои шаги. Но этот страх еще про вашу уверенность в своих силах, способность опираться на других,себя,про разрешение себе быть счастливой,любимой,творческой,а не только успешной материально как сейчас.

Хината Почему выбрала вас? Почитала Ваши ответы по темам, понравилось как Вы ведете беседы. Я впервые обращаюсь за помощью подобного рода, так что каких-то определенных критериев у меня не было при выборе.

Чумакова Анжелика Васильевна| Хината писал(а): Может я себя накручиваю и надо «изменить отношение». Но я пыталась, иногда это получается. Могу 2-3 недели чувствовать себя спокойно, отвлекаться на другие дела после работы (встретиться с друзьями, сходить в спортзал)

Как вам это удается достичь? Ведь это опыт совладания, который только срабатывает не на долго.

Хината писал(а): Но потом все равно возвращаюсь к мысли что это не мой путь, я не раскрыта. Я могу больше и могу быть полезнее где-то в другом месте

Припомнить,после каких событий накатывает это состояние? Что значит быть полезнее? Что значит раскрыться?

Хината Вот мне не хватает этих сил. Потому что нет определенности — если бы я знала в каком направлении мне двигаться, поняла, что мне нравится, что по душе, я была бы намного увереннее в своем решении «бросить это, заняться этим». Даже если это будет приносить мне меньшую прибыль. Считаю, что занимаясь любимым делом, можно достичь больших успехов

Чумакова Анжелика Васильевна Хината писал(а): мои ли это прихоти или действительно мне стоит (а главное — я СМОГУ) повернуть свою жизнь в другое, интересное, позитивное, приносящие удовольствие русло

Это точно не прихоти ,это развитие личности, это ваше право на счастье радость и удовольствие. А поворачивать или нет, это вы поймете, когда соберете свою целостность, когда получите внутреннего ребенка от детских травм, которые сей час делаю ваши реакции детскими. Хотя сомнение и взрослая функция критика, но не тогда, когда превращается в ограничение.

Хината Глупо ждать, что кто-то сможет показать мне дорогу, сказать что надо делать или нет, я понимаю, что такого не будет. Сейчас мне необходимо привести мысли в порядок, отделить «котлеты от мух», прийти к какому-то стабильному состоянию. Если Вам покажется, что моя проблема решаема, но требует личного общения (по скайпу/вы встречаетесь лично?), то, конечно, стоит продолжить общение не в формате открытого форума

Любимой я себя чувствую благодаря мужу. А вот всего остального нет, в этом то вся и причина. Могу быть раздраженной, иногда бывает стыдно перед мужем — он часто видит меня в этом состоянии, расстроенной. А хочется дарить ему радость, тепло, внимание. Все это в итоге получается взаимозвязанным

Например, когда я ухожу в отпуск и через некоторое время у меня как будто появляется другое мышление — хочется изучать языки, потому что появляется желание (идея) поработать за рубежом, хочется почитать книги по психологии, потому что мне это в общем-то интересно, хочется съездить в приют и помочь с животными, начинаю думать о каких-то темах, появляются туманные идеи своего бизнеса. В общем, просыпается тот интерес, который когда-то где-то мелькал. Но потом работа, утром на нее, а вечером нет никаких сил, мыслей нет, хочется просто отдохнуть. Бывает и вне отпуска — просто понимаю, что мне не хочется заниматься тем, что сейчас делаю, что это скучно для меня. Хотелось бы попробовать себя в другой сфере. В каждой профессии есть «звездочки» — смотрю на коллег, у которых горят глаза, которые на работе появляются даже в отпуске. А у меня нет этого света. И не было. Просто стабильный работник

Хината «полезнее», «раскрыться» — для меня это понятия, прежде всего, МОЕЙ заинтересованности в деле. Если я буду делать что-то с удовольствием, любовью, интересом, то это должно приносить бОльшую пользу в каком-то деле. Сейчас я работаю по минимуму — чтобы совесть просто была чиста. а «раскрыться» как раз входит в мое понимание «найти занятие по душе», т.е как раз то, где я буду чувствовать себя в своей тарелке. Не думаю, что у меня есть скрытые таланты, чтобы их «раскрывать», но должно же быть что-то, что я буду делать и радоваться? Мне нравится быть ответственной за что-то, самой. Например, на работе у нас много проектов, есть командные, есть маленькие, где достаточно 1-4 человека. Мне нравится, когда мне доверяют быть главной в этом деле — все делать самой и потом поддерживать других. Поэтому, я думаю, частный бизнес мог быть мне интересным. Самой решать как делать то или это. Придумывать, организовывать. Но чего-то конкретного в голове нет, есть только большая неуверенность, что все может провалиться, если начну.

Чумакова Анжелика Васильевна Хината писал(а): Глупо ждать, что кто-то сможет показать мне дорогу, сказать что надо делать или нет, я понимаю, что такого не будет. Сейчас мне необходимо привести мысли в порядок, отделить «котлеты от мух», прийти к какому-то стабильному состоянию. Если Вам покажется, что моя проблема решаема, но требует личного общения (по скайпу/вы встречаетесь лично?), то, конечно, стоит продолжить общение не в формате открытого форума

Сначала давайте ближе познакомимся в рамках этой работы,а потом,если захотите,то встретимся и продолжим в другом формате. Конечно,я уверена,что поговорить , обсудить здесь получится,а для перемен нужно личное,интимное пространство и не переписка.

Хината писал(а): удовольствием, любовью, интересом, то это должно приносить бОльшую пользу в каком-то деле.

Заметили, речь все время о пользе? Кому польза должна быть от вас? Откуда знаете,что так правильно? Чего избежите, если начнете ее приносить? Опишите для примера людей, такую пользу приносящих.

Хината писал(а): Любимой я себя чувствую благодаря мужу. А вот всего остального нет, в этом то вся и причина. Могу быть раздраженной, иногда бывает стыдно перед мужем — он часто видит меня в этом состоянии, расстроенной. А хочется дарить ему радость, тепло, внимание. Все это в итоге получается взаимозвязанным

Здорово, что вы нашли опору сейчас. А в детстве в вас кто то верил, поддерживал_ Если да, то кто и в чем?

О чем мечтали в детстве? Когда поняли,что мечты не исполняются или наказуемы?

Чумакова Анжелика Васильевна  Сейчас предлагаю немного попредставлять. Только доверяйте воображению,ведь это язык бессознательном,где и находится корень проблемы и выход из нее. Закройте ненадолго глаза. Если бы ваши жизненные ценности выглядели как ступени пирамиды,то какая бы она была, какая ценность записана наверху,а какие ценности ниже.Как вы увидели каждую ценность,цвет,размеры букв?

Хината сложно объяснить это значение для меня самой. подумала, выявила для себя два определения, которые я как бы имею в виду:

1) польза — это реальная польза обществу. это заводы по переработке мусора, это приюты, это все то, что сделает нашу жизнь лучше. Те же активисты по борьбе с коррупцией. Т.е. люди, работающие на благо общества, альтруисты. Я бы хотела быть одной из них, приносить какой-то вклад в этот мир, а не плыть по течению офисного планктона. Но все это такие.. философские и очень амбициозные взгляды

2) польза — в более узком смысле это для меня «эффективность». сейчас, как я уже писала, я просто делаю свою работу. без энтузиазма и блеска в глазах. хотя предлагаю свою помощь в любых проектах, потому что хочу получать опыт. но это не то. Все равно чувствую что на этом месте у меня пониженная заинтересованность, нет любознательности к предметам изучения, соответственно, выхлоп с меня как с сотрудника меньший, чем если бы все это было

Хината на вопрос «чего избегу если начну ее приносить» — буду чувствовать, что я делаю что-то хорошее в этом мире, что моя жизнь протекает не зря и существование мое не бессмысленно. Сейчас моя жизнь обретает смысл только в рамках моей семьи, а что я из себя представляю как человек, как личность, что я могу ДЕЛАТЬ ежедневно — я не знаю

В общем-то мама и папа меня поддерживали, верили. Они были доброжелательны ко мне и моим достижениям. Я любила спорт, занималась баскетболом. В этом они меня поддерживали. Больше всегда мама, конечно. Могла похвалить за заслуги в школе. Были и времена, когда ей было не до этого и ничего не замечалось, мной мало интересовались. Ну и помимо каких-то похвал, всегда были и претензии, ссоры. Особенно по музыкальной школе (хотя в итоге закончила с отличием). А когда стала чуть постарше начались претензии что у меня много друзей, я хочу гулять, а она считала что это бессмысленно

О многом мечтала. Перечисляла уже кое что: и стать актрисой, и открыть частную школу, и о психиатрии мечтала. О собственном бизнесе стала задумываться уже постарше. Мечты разбивались с пониманием, что для того, чтобы быть актрисой, надо с детства посещать театральное, иметь много своеобразных качеств, всю жизнь положить на то, чтобы пробиться. Да и русский современный кинематограф мне не нравится. О чем может думать станичная девочка? уж точно не об этом. В конце школы в общем все мечты разбились о одну цель — поступить в универ на бюджет, ибо денег на платное у нашей семьи не было. Думаю, такая ситуация у миллионов людей.

Чумакова Анжелика Васильевна Хината писал(а): сложно объяснить это значение для меня самой. подумала, выявила для себя два определения, которые я как бы имею в виду:

1) польза — это реальная польза обществу. это заводы по переработке мусора, это приюты, это все то, что сделает нашу жизнь лучше. Те же активисты по борьбе с коррупцией. Т.е. люди, работающие на благо общества, альтруисты. Я бы хотела быть одной из них, приносить какой-то вклад в этот мир, а не плыть по течению офисного планктона. Но все это такие.. философские и очень амбициозные взгляды

2) польза — в более узком смысле это для меня «эффективность». сейчас, как я уже писала, я просто делаю свою работу. без энтузиазма и блеска в глазах. хотя предлагаю свою помощь в любых проектах, потому что хочу получать опыт. но это не то. Все равно чувствую что на этом месте у меня пониженная заинтересованность, нет любознательности к предметам изучения, соответственно, выхлоп с меня как с сотрудника меньший, чем если бы все это было

  1. Что в вашей жизни нуждается в спасении как загрязняемая природа или обижаемые животные?
  2. Есть ли то полезное, что на вашей работе принесло бы удовольствие?

Чумакова Анжелика Васильевна| Хината писал(а): на вопрос «чего избегу если начну ее приносить» — буду чувствовать, что я делаю что-то хорошее в этом мире, что моя жизнь протекает не зря и существование мое не бессмысленно. Сейчас моя жизнь обретает смысл только в рамках моей семьи, а что я из себя представляю как человек, как личность, что я могу ДЕЛАТЬ ежедневно — я не знаю

Вы похоже обесценивания процесс, обычную жизнь и идеализируете результат. Конечно, бизнес всячески поощряет такую ориентацию, но это лишь небольшая часть жизни. Вас любили саму по себе или за достижения? Если хвалили или просто обращали внимание в детстве, то за что?

Откуда вы знаете, что так правильно жить?

Хината Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): 1. Что в вашей жизни нуждается в спасении как загрязняемая природа или обижаемые животные?

в моей жизни, наверное, моя семья нуждается в помощи и «спасении»

Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Есть ли то полезное,что на вашей работе принесло бы удовольствие?

как руководитель меня устраивает моя работа, организационные дела приносят удовольствие.. проведение собеседований

не устраивает сама специализация, которая занимает 80% от всей работы

Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Вы похоже обесценивания процесс,обычную жизнь и идеализируете результат.

да, скорее всего так и есть. не могу довольствоваться тем, что есть и кажется, что может быть лучше. то же самое применяю относительно себя. Как «перестать беспокоиться» и начать жить?

Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Вас любили саму по себе или за достижения? Если хвалили или просто обращали внимание в детстве,то за что? Откуда вы знаете, что так правильно жить?

Я как-то смутно помню детство. Больше запомнились плохие моменты. Хорошие, уверена, были, но не помню. Родители меня любят, своей родительской любовью. Хотя отношения бывают напряженные и не дает покоя обида с вторым замужеством матери. Тогда я действительно была не на первом месте, как ребенок. Как и остальные дети. До сих пор не понимаю как она могла так с нами поступить.

Хината Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Откуда вы знаете, что так правильно жить?

я ощущаю стресс на работе, меня она не увлекает. после нее не остается моральных сил на что-то другое: на чтение, изучение языков, какое-то саморазвитие. развитие идет только в той области, в которой работаю. Наверное, отсюда и вытекает, что я занимаюсь бессмыслицей для самой себя. Т.к. удовлетворения нет. Не обязательно, чтобы дело приносило благо всем. Нет. Было бы, конечно, неплохо. Но хотя бы себя найти — вот моя цель. А как искать, с чего начать — я не знаю. В сфере IT, оставаться не хочу, хоть это выгодно и престижно. К другим нет четкого желания

Чумакова Анжелика Васильевна Хината писал(а): когда стала чуть постарше начались претензии что у меня много друзей, я хочу гулять, а она считала что это бессмысленно

Похоже, мама имела запрет на радость без смысла? А сама как жила?

Не разобрала, что на вершине пирамиды за ценность. Откуда начинается важность ,снизу или сверху самая важная ценность для жизни разместилась?

Хината писал(а): О многом мечтала. Перечисляла уже кое что: и стать актрисой, и открыть частную школу, и о психиатрии мечтала. О собственном бизнесе стала задумываться уже постарше. Мечты разбивались с пониманием, что для того, чтобы быть актрисой, надо с детства посещать театральное, иметь много своеобразных качеств, всю жизнь положить на то, чтобы пробиться. Да и русский современный кинематограф мне не нравится. О чем может думать станичная девочка? уж точно не об этом. В конце школы в общем все мечты разбились о одну цель — поступить в универ на бюджет, ибо денег на платное у нашей семьи не было. Думаю, такая ситуация у миллионов людей.

[Я спрашивала о мечтах ребенка, о кукле, мороженном проч. простых вещах. Я не про ориентацию в профессии.

Хината  Она была «послушным» ребенком для родителей. Был у нее младший брат — болезненный, проблемный. Внимание родителей уходило ему. Она тоже о нем заботилась. Но о ней заботились не так много. У бабушки диктаторский характер, очень сложный. Ей жилось непросто. Она была спокойная, рассудительная, сама все учила, сама поступила в универ. Но замуж вышла за первого человека, кто ее полюбил и предложил свою руку и сердце. Потом намучилась с ним, с его семьей (из города переехала жить в глубинку). Сейчас у нее изменился характер. Стал жестче. Но неуверенность в себе до сих пор. Ей свойственно агрессивно реагировать на критику или даже если это не совсем критика. Постоянно пытается показать свою важность. Как-то так

Хината Самая важная ценность — внизу. Сверху — «отдых, развлечения, путешествия»

Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): [Я спрашивала о мечтах ребенка,о кукле,мороженном проч простых вещах. Я не про ориентацию в профессии.

Я мечтала о машинке (в полный рост для ребенка). с детства нравились машины и вождение. Родители сказали, что такая машинка (особенно в те времена — редкость) стоит почти как наша «копейка»)) ну и все, мечта осталось мечтой.

Потом я мечтала одеваться красиво, как сверстницы. Из-за недостатка средств в семье часто приходилось донашивать вещи старшего брата.

Более-менее нормально одеваться начала только в последних классах.

В остальном особо не было мечт. Что давали — то и принимала

Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Похоже,мама имела запрет на радость без смысла? А сама как жила?

У нее не было близких отношений с матерью (только с отцом), с матерью, я так понимаю, было просто, чтобы ребенок был чист, накормлен и хорошо учился. Подругами или близкими людьми они не были никогда

Чумакова Анжелика Васильевна Хината писал(а): на вопрос «чего избегу если начну ее приносить» — буду чувствовать, что я делаю что-то хорошее в этом мире, что моя жизнь протекает не зря и существование мое не бессмысленно

Какого чувства вы избегаете, если мучаетесь бессмысленностью? Перед кем такое чувство впервые испытали? Обычно, когда ребенок приходит в социум это подтверждается, но впервые?

| Хината писал(а): Были и времена, когда ей было не до этого и ничего не замечалось, мной мало интересовались. Ну и помимо каких-то похвал, всегда были и претензии, ссоры.

Это тема для проработки в терапии. Поскольку реакция матери, а чуть позже отца, на активность ребенка формирует его психологические границы, его способность различать свои желания и нежелание, на способность выбирать и достигать ( в том числе позволить себе ту работу, что не обеспечивает эквивалент безопасности-денег, а приносит радость и удовольствие). Ребенок усваивает, то что родители поощряют, даже не хваля, а просто обращая внимание на него, «так я и должен поступать, чтоб меня не изгнали и любили». Этот вывод делается неосознанно, т.к. ребенок с древности инстинктивно ощущает опасность изгнания или нелюбви, это прямая угроза жизни в древних культурах, в лесу в одиночку не выжить. Но мы носители этого страха до сих пор.

Хината писал(а): в моей жизни, наверное, моя семья нуждается в помощи и «спасении»

Это, возможно, сценарий жертвенного агнеца, когда ребенок неосознанно берет на себя функцию спасения-искупления. От чего вашу семью надо спасать?

Хината писал(а): не устраивает сама специализация, которая занимает 80% от всей работы

Какой вы себя чувствуете в ходе выполнения этой работы, этой специализации? В кого она вас превращает?

Хината писал(а): да, скорее всего так и есть. не могу довольствоваться тем, что есть и кажется, что может быть лучше. то же самое применяю относительно себя. Как «перестать беспокоиться» и начать жить?

Такая установка приходит из семьи. Это частая история, когда отец одной олимпийской чемпионки сказал ей после победы «молодец, конечно, но результат мог бы быть и выше!» Кто из значимых взрослых так жил?А , какие книги, фильмы, известные люди в юности подтверждали верность такого подхода ?

Чумакова Анжелика Васильевна Хината писал(а): Я как-то смутно помню детство. Больше запомнились плохие моменты. Хорошие, уверена, были, но не помню. Родители меня любят, своей родительской любовью. Хотя отношения бывают напряженные и не дает покоя обида с вторым замужеством матери. Тогда я действительно была не на первом месте, как ребенок. Как и остальные дети. До сих пор не понимаю как она могла так с нами поступить.

Что чувствуете сейчас, когда пишите эти воспоминания?

Конечно, было хорошее, но в психической реальности обычно значимо то, что вспоминается первым. Мы с вами не оцениваем родителей, в терапии нет оценок в принципе! Родители воспитывали и жили как могли, иначе не представляли. Они продукт своих Родов и отношений с родителями.Ведь опыт родительства только из своего детства, а далее мы его автоматически повторяем, если не осознаем и преобразуем в терапии.

Хината писал(а): Самая важная ценность — внизу. Сверху — «отдых, развлечения, путешествия»

Как вы думаете, такие ценности, которые хотите вы или нет, управляют вашей жизнью, способны дать опору и позволить вам найти свою дорогу в жизни? Можете ли вы с такой системой управления реализовать себя, свои таланты и миссию?

Хината писал(а): У нее не было близких отношений с матерью (только с отцом), с матерью, я так понимаю, было просто, чтобы ребенок был чист, накормлен и хорошо учился. Подругами или близкими людьми они не были никогда

Тогда можно предположить, что женские инициации переходов во взрослую жизнь были пройдены частично.Ведь мать учит дочь быть взрослой, принимать решения, отвечать, выбирать. Это задача вашего развития. А как выглядела близость с отцом?

Хината Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Это , возможно, сценарий жертвенного агнеца, когда ребенок неосознанно берет на себя функцию спасения-искупления. От чего вашу семью надо спасать?

Ой, да много чего. Из того, что я уже написала, сами видите, что ситуация плачевная сама по себе. Мама, бабушка, старший брат — у всех свои проблемы. Долго расписывать. Мама не ладит с бабушкой, часто ругаются, хочется продать тот дом, в котором они живут, купить ближе к городу, т.к. возраст уже не тот, чтобы ухаживать за всем этим. Продажа дома в станице дело не скорое, да и маме до пенсии надо доработать. Это может затянутся на 2-3 года. А пока они только этим и занимаются — сад, огород, ссоры между собой. Каждая по-своему несчастна. Дело характеров и усталости. Из-за того, что живут не рядом, им кажется, что они (своим детям, внукам) уже не нужны. Постоянно приходится доказывать обратное. Помогать им финансово (хочется же, чтобы они что-то помимо этой станицы видели). Старший брат склонен а алкоголизму, с ним тоже все непросто. Очень долго расписывать тут, но вывод один: я за них переживаю, не прощу себе, если они проведут старость, убиваясь в уходе за домом и практически в одиночестве.

Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Как вы думаете, такие ценности, которые хотите вы или нет, управляют вашей жизнью, способны дать опору и позволить вам найти свою дорогу в жизни? Можете ли вы с такой системой управления реализовать себя, свои таланты и миссию?

Не знаю, потому что не знаю какая вообще у меня дорога. Возможно, что такая опека за близких людей не даст мне свободы действий.

Но тут спорный вопрос, потому что сначала надо определить сам путь, который мне интересен. Сами родители, конечно, не будут ничему препятствовать, если я что-то решу. Будет просто досадно, если я больше не смогу поддерживать их финансово, или вдруг (ничего же не исключено) перееду куда-то далеко от них

Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Тогда можно предположить, что женские инициации переходов во взрослую жизнь были пройдены частично.Ведь мать учит дочь быть взрослой, принимать решения, отвечать, выбирать. Это задача вашего развития. А как выглядела близость с отцом?

Не сказать, чтобы мы испытывали прям большую душевную близость. В детстве он мне читал книжки, (когда мама работала а он со мной сидел совсем маленькой !!). Качели делал, подарки мелкие, защищал перед старшим братом (иногда даже несправедливо по отношению к брату). Всегда говорил что любит меня больше всех. После развода с мамой он женился на другой женщине, появился еще один ребенок. Они тоже любители выпить, хотя сами по себе люди неплохие. Денег, опять же, всегда недостает. Я ему сейчас тоже помогаю по мере возможностей. Но разочарования и боли от него тоже было немало (конкретные примеры можно привести, но долго писать, опять же). В целом, я долго не могу ни на кого злиться, особенно, если это касается родственников. Чтобы они не выкидывали, потом всегда начинаю думать, что когда-то их не станет и надо ценить то, что есть. И продолжаю общение/помощь.

Чумакова Анжелика Васильевна Хината писал(а): но вывод один: я за них переживаю, не прощу себе, если они проведут старость, убиваясь в уходе за домом и практически в одиночестве

Очень большое обязательство, власть нужна над ними всеми божественная, чтоб спасти их от них самих, от их, пусть и не осознанного выбора судьбы. Человеку очень трудно встретиться со своим бессилие. Знаю по себе! И вам будет трудно его принять, но жизнь за любимых людей не прожить, можно только за себя. А ведь эта иллюзия упадет силы, лежит в основе установки : жить буду, когда… Это когда не наступает!

Чумакова Анжелика Васильевна Хината писал(а): Не знаю, потому что не знаю какая вообще у меня дорога. Возможно, что такая опека за близких людей не даст мне свободы действий.

Но тут спорный вопрос, потому что сначала надо определить сам путь, который мне интересен. Сами родители, конечно, не будут ничему препятствовать, если я что-то решу. Будет просто досадно, если я больше не смогу поддерживать их финансово, или вдруг (ничего же не исключено) перееду куда-то далеко от них

Прочитайте внимательно мой вопрос. Постарайтесь ответить,такая система ценностей способствует или препятствует вашей самореализации?

Хината писал(а): Не сказать, чтобы мы испытывали прям большую душевную близость. В детстве он мне читал книжки, (когда мама работала а он со мной сидел совсем маленькой !!). Качели делал, подарки мелкие, защищал перед старшим братом (иногда даже несправедливо по отношению к брату). Всегда говорил что любит меня больше всех. После развода с мамой он женился на другой женщине, появился еще один ребенок. Они тоже любители выпить, хотя сами по себе люди неплохие. Денег, опять же, всегда недостает. Я ему сейчас тоже помогаю по мере возможностей. Но разочарования и боли от него тоже было немало (конкретные примеры можно привести, но долго писать, опять же). В целом, я долго не могу ни на кого злиться, особенно, если это касается родственников. Чтобы они не выкидывали, потом всегда начинаю думать, что когда-то их не станет и надо ценить то, что есть. И продолжаю общение/помощь.

Похоже, отношения с отцом, общение с ним и сформировало у вас способность продвигаться в социуме, создать прочный союз с мужчиной. Ваш анимус крепок.

 

Хината писал(а): Возможно, что такая опека за близких людей не даст мне свободы действий.  Но тут спорный вопрос, потому что сначала надо определить сам путь, который мне интересен.

Совершенно верно! Стать счастливой без них — предать! Вы понимаете,что эта самая ,на первый взгляд благородная ответственность за близких как за малышей, мешает вам увидеть свой путь,призвание?

А о пути?! Сначала надо ресурсы и ограничения знать,миссию обнаружить,а путь только потом возникает. Без этого можно пойти по чужому пути.

Хината Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Прочитайте внимательно мой вопрос.

Постарайтесь ответить,такая система ценностей способствует или препятствует вашей самореализации? Любовь и поддержка мужа будет способствовать моей реализации. Он в меня верит, готов помогать. Сам подумывает над тем, что тоже было бы ему интереснее в жизни.

А вот боязнь ошибиться, исходит, наверное, из семьи. Никому не смогу помогать, а наоборот, в случае неуспеха — помощь нужна будет мне, а ее, возможно не будет или будет, но недостаточно.

Ценность денег и благополучия, конечно же, поспособствует саморазвитию

Остальные ценности никак не повлияют, т.к. не так важны (отдых, развлечения). Я не прожигатель жизни и спокойно отдыхать смогу, когда почувствую почву под ногами.

Хината Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Совершенно верно! Стать счастливой без них — предать!

Да, видимо, эта установка и сидит у меня в голове. Если мы ездили отдыхать туда, где ни разу не была моя мама, мне мысленно всегда становилось обидно за это. Обидно, что ее никуда не возили, она нигде не была. Она жертва судьбы. Она сама так думает (что она жертва матери/мужа/обстоятельств) и поэтому ее жизнь сложилась так неинтересно. А сейчас как бы настал тот момент, когда у нее уже нет маленьких детей, наоборот — дети выросли, и некоторые из них (я) готовы помогать. Отпустить ситуацию сложно. Принять их потери, обиды, лишения тоже сложно. Не жалеть, а думать как о отдельных, взрослых личностях, способных самим решать свои проблемы и быть ответственными за свое прошлое кажется слишком жестоким.

Хината Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): А о пути?! Сначала надо ресурсы и ограничения знать,миссию обнаружить,а путь только потом возникает. Без этого можно пойти по чужому пути.

что Вы подразумеваете под «ресурсами»?  ограничения — вот как раз пытаюсь с Вами в этом разобраться. Пока не поняла какую именно позицию мне принять, как успокоить душу по поводу семьи. Как сделать так, чтобы они перестали влиять на решения относительно моей жизни..

Чумакова Анжелика Васильевна Хината писал(а): Любовь и поддержка мужа будет способствовать моей реализации. Он в меня верит, готов помогать. Сам подумывает над тем, что тоже было бы ему интереснее в жизни.

А вот боязнь ошибиться, исходит, наверное, из семьи. Никому не смогу помогать, а наоборот, в случае неуспеха — помощь нужна будет мне, а ее, возможно не будет или будет, но недостаточно.

Ценность денег и благополучия, конечно же, поспособствует саморазвитию

Остальные ценности никак не повлияют, т.к. не так важны (отдых, развлечения). Я не прожигатель жизни и спокойно отдыхать смогу, когда почувствую почву под ногами.

То есть получается отношения с мужем основа вашей успешной самореализации,если мужа не будет,то у вас нет мотивов и шансов? Ценность близких? Если они есть,то ради них стоит,а может не стоит искать себя. Сомнительная мотивация. И наконец отдых! Опять звучит установка «жить буду,когда…» А много ли уставший,неудовлетворенный, человек-жертва надостигает?

У нас распространен взгляд,что человек все должен делать для других,ради других,с их участием. На самом деле только сытый,здоровый, человек способен сделать счастливыми здоровыми,сытыми маме окружение. Поэтому в основе ценностей личности должна лежать ценность своего Я. Все остальные возможны следом. На Кубани есть поговорка » муж жену любит здоровую,а сестру богатую» Это выглядит несколько цинично,но по своему мудро. Это не про отверждение бедных родственников,а о самореализации человека. В китайском Конфуцианстве есть установка » стань счастливым сам,сделай счастливой свою семью, свой квартал,свою деревню ,тогда ты будешь по настоящему счастлив»

Как вам моя речь? Какой отклик вызвала? Есть ли желание выстроить правильно систему ценностей?

Чумакова Анжелика Васильевна Хината писал(а): Да, видимо, эта установка и сидит у меня в голове. Если мы ездили отдыхать туда, где ни разу не была моя мама, мне мысленно всегда становилось обидно за это. Обидно, что ее никуда не возили, она нигде не была. Она жертва судьбы. Она сама так думает (что она жертва матери/мужа/обстоятельств) и поэтому ее жизнь сложилась так неинтересно. А сейчас как бы настал тот момент, когда у нее уже нет маленьких детей, наоборот — дети выросли, и некоторые из них (я) готовы помогать. Отпустить ситуацию сложно. Принять их потери, обиды, лишения тоже сложно. Не жалеть, а думать как о отдельных, взрослых личностях, способных самим решать свои проблемы и быть ответственными за свое прошлое кажется слишком жестоким.

И тогда во внутреннем вашем мире вы видите не взрослого человека в маме,а ребенка. Что это за девочка,такая жертва,такая несчастная и обделенная,? А что тогда за роль у вас? А реальному,вашему будущему ребенку возле вас место есть?

Хината писал(а): Не жалеть, а думать как о отдельных, взрослых личностях, способных самим решать свои проблемы и быть ответственными за свое прошлое кажется слишком жестоким.

Всегда сепарации от родителей,которые нам дороги и любимы,дело непростое и болезненное. Но невозможно тогда полноценно свою жизнь прожить,возникает такая проблема как у вас,вроде сама себя не чувствуете. Чтобы отправиться в путь на лошади,надо отказать ее от родного крыльца

Чумакова Анжелика Васильевна Хината писал(а): что Вы подразумеваете под «ресурсами»? Ограничения — вот как раз пытаюсь с Вами в этом разобраться. Пока не поняла какую именно позицию мне принять, как успокоить душу по поводу семьи. Как сделать так, чтобы они перестали влиять на решения относительно моей жизни..

Понять здесь не помогает. Уйма книг о том,как себя найти,стать успешным,богатым,стервой и проч. А вокруг не так много богатых,успешных,счастливых. Важно в терапии прожить свои отношения с мамой,папой,завершить их,пройти сепарации. Освободиться от своей вины,стыда и дать себе разрешение быть свободной и счастливой,независимо от родных. Ведь с самореализацией у вас связано ожидание счастья! Мы начали путь с ценностей. Вы готовы стать самой ценной для себя? Вам стало понятнее, что вас не пускает в самореализацию? Это и есть задачи для терапии.

Давайте поработаем с самооценкой, которая является вашим ресурсом. Представьте перед собой ту себя, которая неспешно ,несвободна, у которой не получается. Кто это? Какие чувства вызвала? Теперь закройте глаза и вспомните ситуации, где вы кого-то навязчивого, но близкого терпеливы, найдите внутри себя цвет терпения, это место в теле и ощущение. Теперь откройте окошко и подарите той, что пред вами и, возможно, вызывает жалость, луч этого терпения наполните ее светом . Затем вспомните ситуации, где вы испытали благодарность, найдите это чувство в себе, распознайте его цвет и подарите ей, наполнители фигуру. Как образ изменился? Затем припомнить чувство восторга, благоговения, бывает при виде природы, в храме, когда есть величие и красота. Какого цвета, где расположено в вашем теле? Направьте этот свет ей и наполнителя им. Что чувствуете, как изменился образ?

Хината Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): То есть получается отношения с мужем основа вашей успешной самореализации,если мужа не будет,то у вас нет мотивов и шансов? Ценность близких?

Думаю да. Муж имеет очень большое значение, если его не будет, шансы остаются, а вот мотива будет меньше. Конечно, если судить по тому, как все обстоит на ДАННЫЙ момент

Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): В китайском Конфуцианстве есть установка » стань счастливым сам, сделай счастливой свою семью, свой квартал, свою деревню ,тогда ты будешь по настоящему счастлив» Как вам моя речь? Какой отклик вызвала? Есть ли желание выстроить правильно систему ценностей?

С Вами полностью согласна. В этом и суть — найти себя, достичь согласия с собой и только после этого ты можешь достичь того же с другими. Благодаря Вам увидела, в чем моя проблема. Что мои семейные конфликты, установки что нельзя быть счастливой, пока остальные несчастны, не дают мне двинутся дальше. Желание, конечно, есть!

Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Важно в терапии прожить свои отношения с мамой,папой,завершить их,пройти сепарации. Освободиться от своей вины,стыда и дать себе разрешение быть свободной и счастливой,независимо от родных

Интересно, как на данном этапе, в таком возрасте это возможно осуществить?

Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): Представьте перед собой ту себя,которая неспешно ,несвободна,у которой не получается. Кто это? Какие чувства вызвала?

Вызывает чувства отчаянья, стыда, разочарования

Чумакова Анжелика Васильевна писал(а):Теперь закройте глаза и вспомните ситуации, где вы кого то навязчивого, но близкого терпеливы, найдите внутри себя цвет терпения, это место в теле и ощущение. Теперь откройте окошко и подарите той, что пред вами и, возможно, вызывает жалость, луч этого терпения наполните ее светом . Затем вспомните ситуации, где вы испытали благодарность, найдите это чувство в себе, распознайте его цвет и подарите ей, наполнители фигуру. Как образ изменился? Затем припомнить чувство восторга, благоговения, бывает при виде природы, в храме, когда есть величие и красота. Какого цвета, где расположено в вашем теле? Направьте этот свет ей и наполнителя им. Что чувствуете, как изменился образ?

Терпение серого цвета, а благодарность бледно-розового. И то, и другое, расплагаются где-то в грудной клетке, по середине. Величие и красота — искрящийся белый. Нет конкретного места, это чувство охватывает тело как аура. Как изменился образ? Значительно, конечно. Из забитой, сутулой меня, в ту, которая жизнерадоста, спокойна, уверена в своих начинаниях, полна энергии

Хината Чумакова Анжелика Васильевна писал(а): И тогда во внутреннем вашем мире вы видите не взрослого человека в маме,а ребенка. Что это за девочка,такая жертва,такая несчастная и обделенная,? А что тогда за роль у вас? А реальному,вашему будущему ребенку возле вас место есть?

Да, мама в виде ребенка такая, как описали. Хочется погладить, пожалеть, раскрыть — дать поверить в себя, поддерживать. На счёт своих будущих детей я почему то уверена, что все будет хорошо. Это будет другое воспитание, не как у меня и у неё

Чумакова Анжелика Васильевна Хината писал(а): Интересно, как на данном этапе, в таком возрасте это возможно осуществить?

В любом возрасте человек имеет все возможности для изменений! У меня были и есть клиенты в солидном возрасте ,от 65 до 74 лет. Биологический возраст здесь не ограничение, скорее психологический возраст важен и желание. Заметили, как долго и творчески живут деятели культуры, музыканты, ученые, преподаватели ВУЗов? Думаю, что гибкость и открытость переменам, готовность двигаться, энергия и вкус к жизни делают это возможным.

| Хината писал(а): Вызывает чувства отчаянья, стыда, разочарования

Так обычно и бывает! Это чужие чувства , усвоенные в детстве не критично ребенком в ситуациях так называемого воспитания. Вот и живут до сих пор внутри!

Хината писал(а): Терпение серого цвета, а благодарность бледно-розового. И то, и другое, расплагаются где-то в грудной клетке, по середине. Величие и красота — искрящийся белый. Нет конкретного места, это чувство охватывает тело как аура. Как изменился образ? Значительно, конечно. Из забитой, сутулой меня, в ту, которая жизнерадоста, спокойна, уверена в своих начинаниях, полна энергии

Молодец, хорошая работа! Такая вы имеете больше шансов достичь успеха? Уверена, что да!

Хината писал(а): Да, мама в виде ребенка такая, как описали. Хочется погладить, пожалеть, раскрыть — дать поверить в себя, поддерживать. На счёт своих будущих детей я почему то уверена, что все будет хорошо. Это будет другое воспитание, не как у меня и у неё

И, если мама такая внутри вашего мира, то как можно ее оставить, а самой уйти в успех, счастье и радость.А по факту мама не такая! Представьте ее сексуальность,рассмотрите как чужую женщину, вроде смотрите со стороны.

Хината писал(а): На счёт своих будущих детей я почему то уверена, что все будет хорошо. Это будет другое воспитание, не как у меня и у неё

Так думаем мы все, что не будем как родители.К сожалению, именно такими мы и проявляемся (конечно с модификациями) как родители, поскольку мы неосознанно сняли мерку с них, когда «создавали» своего внутреннего родителя (эго-состояние по Берну) Только работа над собой дает освобождение от семейных сценариев. Конечно, дети не умирают от нашего проявления, ведь и мы не умерли, но воспитание и отношения могут быть счастливее, а дети свободнее и успешнее, радостнее.

Хината писал(а): С Вами полностью согласна. В этом и суть — найти себя, достичь согласия с собой и только после этого ты можешь достичь того же с другими. Благодаря Вам увидела, в чем моя проблема. Что мои семейные конфликты, установки что нельзя быть счастливой, пока остальные несчастны, не дают мне двинутся дальше. Желание, конечно, есть!

Подумайте, какая пирамида ценностей должна быть, чтобы вы могли реализовать свой смысл жизни, а не чужой? Переделайте пирамиду. Это ваш образ, он управляет жизнью. Именно образами оперирует бессознательная часть нашей личности, как во сне. Так что переделывайте.И послушайте себя, какие отклики в теле и в чувствах?

Хината писал(а): жизнерадостна, спокойна, уверена в своих начинаниях, полна энергии

Каждый день, лучше с утра, на несколько минут представляйте ее перед собой и чувствуйте свое положительное отношение к ней.